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赖明副主席谈低碳经济与绿色建筑


1月25日下午,全国政协常委、九三学社中央副主席赖明做客强国论坛,以低碳经济与绿色建筑为题与网友进行在线交流。该场访谈是人民网与全国政协、各民主党派合作开办的“调查研究”访谈栏目第3期。以下为文字实录

【赖明】:各位网友好,今天非常有幸在这里回答大家关于绿色建筑方面的一些问题。

[安全出口]:当初为何选择“发展低碳技术,推动绿色建筑发展”作为调研主题?

【赖明】:谢谢你的问题。实际上从2007年开始,九三学社就把应对气候变化对中国经济社会发展的影响作为一个长期调研的课题来进行调查研究。这几年,我们一直在关注这个题目,我们做了关于水电开发的调研,关于低碳技术发展的调研,关于草原生态保护的调研,关于三江源生态保护的调研。

在2009年,我们把发展低碳技术推动绿色建筑发展,加强节能减排作为我们调研的主题。为什么选择这个题目作为主题?当然我们主要是考虑到绿色建筑首先是一种节能的建筑,是一种生态的建筑,而且是一种健康的建筑。它对节能减排具有非常重要的推动作用。

它怎么来节能的?建筑的能耗现在已经占到全社会终端能耗的45%左右,其中28%左右是建筑在使用过程中消耗掉的,16%左右是建筑材料在生产过程中消耗掉的,2%左右是建筑在建造的过程中消耗掉的。那么,建筑的能耗占全社会的终端能耗是非常大的,我们要应对气候变化实际上核心的问题就是,对中国来讲即做好节能减排的工作。因此建筑作为全社会终端能耗占这么大比例的一个方面,我们就选绿色建筑来作为推动低碳技术、应对气候变化的一个调研主题。绿色建筑除了节能以外,它还有一些环保的效应,还有一些改进人类居住环境效应,这些都和我们应对气候变化主题相吻合的,这是我们当初选择这个题目的原因。

[小小教书匠]:请问能否谈下九三学社中央调研组对“发展低碳技术,推动绿色建筑发展”调研情况?

【赖明】:实际上要谈这个调研情况,首先要简单谈谈我们之所以选这个调研题目的原因。其实我们选这个调研还和我们这个党派本身的特点有关。九三学社大家可能知道是一个以中高级科技界知识分子为主体的参政党,我们的社员当中有相当大一部分是各个领域的技术专家,当然也包括建筑领域的技术专家。这是我们一个人才方面的优势。

再加上这几年我们围绕低碳技术做了很多的调研,我们根据我刚才讲的因素,我们选择了这个领域来做,因此,我们在调研之前,实际上从2008年开始,我们就开始收集了很多素材,也整理了很多我们社员提出来的建议,同时,我们也在北京、辽宁等一些地方进行了调研。在调研的过程中,我们还专门请了一些国家相关部委和我们一起去参与这个调研。比如,发改委的同志、财政部的同志、国税总局的同志,住建部、科技部的同志,他们对这个情况很熟悉,再加上九三学社一部分在这个领域很有造诣的社员,我们在辽宁的沈阳、大连调研了十几个项目,也开了几次座谈会,通过这个座谈会,我们了解到很多情况,回来以后进行深入的研究和分析,这是我们整个调研的过程。

[余乐]:绿色建筑在我国节能减排战略中的地位是什么?

【赖明】:我刚才讲了建筑的能耗已经占到全社会的终端能耗的45%左右,用这个数据我们就可以看得出来,它对节能减排所占的重要地位。比如说,我们刚才讲了三部分组成,如果我们建筑的使用过程中的能耗能够降低50%,那实际上我们对全社会终端能耗减少的比例是28%的50%就是14%左右,这是非常大的一个数据。所以,它的战略地位,我觉得用这个数据可以从一个侧面反映出来。

在“十一五”期间国家高度重视建筑节能工作,通过建筑节能完成了我们节能减排任务的20%。

[花枝烂漫]:低碳经济与绿色建筑是否只是个梦想啊,嘉宾说说可行性多大?

【赖明】:我觉得你说的这个问题,绿色建筑实际上已经是很现实的东西了。不管是从报纸上,还是网络上,我相信有很多网友出国也看过,其实在很多发达国家,甚至是一些发展中国家,绿色建筑的发展速度已经很快了,有一些发达国家做得很好,比如说绿色建筑方面,他们已经做到超低能耗的,建筑节能可以达到比不节能的节能80%以上,甚至在有一些建筑当中,比如说这可能还离大规模使用还有一段时间,但是他们已经做出来,可以做到完全的零能耗,就是说他的能耗,用太阳能、生物质能来补充。

在国内实际上已经有很多这样的项目,尽管它们能耗的水平和发达国家相比还有一定的差距,但是实际上已经开始在很多城市有了,我们知道在上海、深圳、北京以及很多城市都有一些真正的绿色建筑。

[纯情小牛牛]:什么是绿色建筑,它和普通建筑相比有何区别,目前中国的普及率有多少?

【赖明】:如果要说一个比较通俗易懂的概念,所谓“绿色建筑”就是这个建筑从它规划、设计、营运一直到拆除过程中最大限度地节约资源,最大限度地保护环境,同时具有最好的舒适性、健康性以及安全性的建筑。它的特点,从我刚才讲的比较学术化的定义可以看得出来它和普通建筑的区别。

这个绿色建筑在我们国家还处在一个发展的初期,绿色建筑本身的发展也是一个渐进的过程。大家注意到,绿色建筑不仅仅在我们的建设当中,实际上它从规划、从设计、从建造、从营运到最后的拆除,这个全过程你都要贯彻一种,就是我刚才讲的节能的理念、环保的理念,而且除掉这些以外,他还非常重视人的感觉,就是以人为本,怎么样更加健康、更加安全、更加舒适,所以它是一个不断发展的过程。我们国家绿色建筑还处在发展的初期,比例相对还是比较低。

住建部已经在全国几十个城市做了绿色建筑的试点和示范,现在大概估计有两百多项。

[夜的风]:您认为就我国现在的国情而言,要发展“低碳经济”我们能做些什么?

【赖明】:从我们国家目前的国情来看,要发展低碳经济,或者说发展低碳技术更恰当一点。我们国家还处在一个发展时期,发展还是我们的主旋律,但是种养业特别要求我们要科学地发展,就目前来讲,我们的低碳技术的发展,从我们国家的国情来讲,可以做一些什么事情呢?我觉得至少有这么几个方面的事情可以做:

第一,我们要理顺我们的要素价格形成机制,让我们的产品成本真实反映它对资源的稀缺性程度的表述,对环境损伤的表述,这样,通过我们的政策、法规来促进资源节约的发展方式的转变。

第二,的的确确要大力发展一些低碳的技术,特别是符合中国国情的低碳技术。比如说,一些保温、隔热的墙体,一些节能的灯具,可再生能源,节水的洁具、绿色照明等等,这些技术的投入成本相对是比较低的,但是它带来的经济和社会综合效益是非常大的。

第三,老百姓要有一种节能的意识。其实很多节能的工作、减排的工作往往都是在老百姓一举一动、一言一行中,小的来讲,随手关关灯,把水龙头关紧,大的方面,多走走路,少开开车,这些都是一些行为节能的方式。

[寒碧]:嘉宾,您怎么看到有些地方政府为达到节能减排的目标冬天给群众停止供暖?

【赖明】:这个行为肯定是有问题的。因为节能减排不能靠行政命令来推动它,我刚才讲了,它必须要靠一种价值形成机制,对要素的重要性认识,对环境重要性认识形成一些政策法规来约束它。

第二,要靠技术,靠技术不断地进步,节约能源,保护环境。所以采用这种行政方式,采取这种断电、停暖这种方式实际上还是一种简单、粗暴、不科学的节能减排方式,说得再不好听一点,实际上还是GDP导向的政绩观在作怪。绿色建筑本身实际上要节能,要减排,但是它是以人为本的建筑,它做出来以后,在节能减排情况下,使人的生活品质不能降低,健康性、舒适型、安全性要进一步提高的前提下。

[地产股票都不好玩]:请问嘉宾:现在领导主张说买不起市中心的房子,就买郊区的。问题是天天从郊区到市区上班,多不低碳啊,你怎么看待这个问题?

【赖明】:这个问题是一个很好的问题。实际上这和我们国家城市的规划、城市的布局密切相关的。我们的城市,首先城市本身发展很快,我们的产业布局又很散乱,所以,我们这种钟摆式的交通,由于城市越来越大,很多人疏散到离城市中心区越来越远的地方,而城市的功能又没有跟上,就导致很多人上班的地方和居住的地方越来越远,甚至打酱油的地方都会越来越远,这个成本的确是很高的。

要解决这个问题,首先是要在城市今后的规划当中,怎么样做好城市的功能分区,让居住和工作的地方更加的吻合一点,如果要说的话还有更复杂的问题,国外很多人是租房不买房,如果换了单位,就会离工作单位很近的地方租房,而我们是买房,如果从这个公司换了另一个公司很可能是城东环到城西,只可以每天这样跑。当然说得远了一点,但是必须要从城市规划入手。

其次,要大力发展公共交通。因为公共交通运量大,运输比较快,这样对解决城市的拥堵问题能够起到很好的作用,而且相对来讲,公共交通对每单个人的能耗要比私家车小得多。

[椰林风情]:请问嘉宾,很多人都认为奥巴马上台第一件事就是高喊低碳这事,他的目的就是要压制第三世界国家的工业发展,您怎么看?

【赖明】:实际上你说有没有这种动机,其实我们不好讲,但是,不管怎么讲,对中国来讲,的的确确我们的资源和环境的约束已经逼迫我们不得不走节约资源、保护环境这种发展道路。奥巴马要这么说,我们要这么做;他不这么说我们也会这样做。所以最关键是我们怎么样走出一条符合中国国情的低碳发展的道路。

[自命不凡1961]:请问嘉宾:发展低碳经济会不会减缓经济社会的发展速度呢?

【赖明】:发展低碳经济,应该讲如果我们按照传统的发展模式来发展,它肯定会对我们发展的速度带来一些影响。但是我们要注意到,低碳经济也好,低碳技术也好,它会带来很多新兴的产业,你比如说,最近中共中央决定要大力发展七个战略性新兴产业,这些产业是一些高技术的产业,它们是节能、环保的,而且它发展的产业规模也是很大的,如果我们可以把这些新兴的产业发展起来,实际上,在调整我们传统产业、升级传统产业时,我们同时抓好战略新兴产业的发展,我想总体上来讲,会对我们国家经济发展速度带来太多的影响,反过来它会对我们国家经济发展的质量带来很大的提高。所以它既是一个挑战也是一个机遇。

[征西大将军左宗棠]:当前已有非绿色建筑与绿色建筑的差距有多大?改造成本多大?

【赖明】:绿色建筑和普通的建筑相比成本肯定是要高一些。比如说绿色建筑要节能,你就要做一些保温、隔热的措施,它会增加一些造价。要环保,要增加一些污水处理的技术,肯定会增加一些成本。但是这个成本,我们先不说它的社会效应,首先说经济效益也是很划算的,我们做过测算,比如说如果我们采用传统的墙体材料做成的普通建筑和采用节能的技术做成的墙体材料的绿色建筑,就墙体材料这一项而言,摊到每个建筑平方米上大概增加造价100-150元,各个地方不一样,所以标准也不一样。而回收其实是很快的,比如如果他能够可以做到节能50%,北京每个平方米每个采暖期价钱是40元钱,节约50%每平米就可以节约20元钱,100多元钱,五至七年就可以节约回来了。这只是一项,我就举这样一个例子。

所以是会有一些成本的增加,但是从经济上来算是很合算的,如果考虑社会效益就更可观了。

[迷糊经济]:赖主席:假如不盖那么多房子,不拆迁那么多旧建筑,会不会更绿色?

【赖明】:你说自己叫“迷糊经济”,我看你一点都不迷糊,你的问题提得非常好。如果我们的建筑能够寿命更长一点,那肯定会更节能,所以我同意你的说法。

[E政案第4391号]:“一次性用品”上世纪90年代开始在我国广泛出现,由于使用方便,得到了大力推广。但是,有人认为,一次性用品的使用并未达到初衷,且已带来了许多严重的问题,是弊多利少,政府和国家相关部门采取措施,制订法规限制非环保、浪费资源型一次性用品的生产、流通、销售和使用。嘉宾,您是怎么看的?详见: http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=103666

【赖明】:我们会把你的提案整理一下,在恰当的场合提交给政府有关部门,事实上,其实有一些东西已经开始在实施了。比如说很多宾馆已经开始限制一次性用品的使用了,当然中间还有很多其他的原因,有一些还要根据实际情况来看。比如说一次性医疗用品,我觉得有时一次性还是需要的,比如说注射器,是可以回收,但是现在的病毒也很厉害,恐怕很简单的消毒也解决不了,所以安全第一。但是这个提案是很好的提案。

[强国一派]:发展绿色建筑的障碍是什么?有什么解决对策?

【赖明】:有这么几个方面。第一个方面,是我刚才讲的,资源环境价格的形成机制要调整。如果我们资源不能真实地反映它的稀缺性,如果我们对环境的伤害不能反映到我们产品成本当中去,那这个就肯定对节能环保是不利的,这也是为什么现在很多人大代表、政协委员在大力地呼吁要对要素价格的形成机制深化改革的一个重要原因,这也是为什么中共中央、国务院在不断地推进深化这个方面的改革的一个重要原因。

第二个方面,要有合适的技术,特别是符合中国国情的技术。其实节能的技术也好,环保的技术也好,发展是很快,但是在发达国家非常好,但是不能很好地符合中国国情。还有不同的气候条件也不能照搬人家的节能环保的技术。比如说,有很多人在讲,南方的一些城市建了一些现代化火车站,大量的采用玻璃幕墙,这种火车站很多设计的理念是采用和它的气候条件差距很大的一些国家的设计方式,这个建筑在那个地方节能是非常好的,但是到了我们国家完全因为气候条件有很大差距的地方,你去使用它就非常不节能,所以,我觉得要抓符合中国国情的绿色建筑的技术。

第三个方面,我刚刚已经讲了,还要加强宣传。如人民网这样,搞一些这种网络交流,通过网络、广播、电视等媒体以及大家的宣传,使大家认识到节能减排对我们国家经济发展的重要性,这样就会采取很多行为节能的方式,比如随手关灯,随手把水龙头关紧,把空调的温度夏天调高一点,冬天调低一点,很多都是环保的习惯。

[E政案第2068号]:随着国家节能减排的号召和对节能产品的大力宣传推广,目前节能灯渐渐走进每个普通家庭。然而由于含有剧毒物质——汞,它也成为我们身边潜伏的重要污染源。请问嘉宾,政府是否有责任加强对这一废弃物的管理?普通百姓该如何处理这一物品?详见:http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=50607

【赖明】:节能灯的确是存在这个问题,因为现在我们的节能灯里面都含有汞,汞是一种重金属,它对水源的影响是非常厉害的,有人做过统计,好象一只节能灯要污染几个平方米的土壤。所以这个问题的确是一个很大的问题。这只能取决于技术的不断进步。LED灯已经开始在市场上推广使用,而这种LED灯作为一种新的照明技术,自身还是有一些问题,比如说使用的寿命问题,对使用环境要求比较苛刻的问题,这些都还在不断地进步和完善过程中,这也是我刚刚讲的,前面有一个网友也问到,低碳经济,或者低碳技术发展了,会不会对经济带来很大的影响?实际上也可以折射出这个问题,如果我们的低碳的技术发展,我们低碳技术不断进步,其实它的市场空间会越来越大,它在节能减排时,同时它会带来一些新的技术发展。

[丛林漫步]:我国发展绿色建筑的技术实力?比较成熟的技术有哪些?

【赖明】:大家可以算算,我们国家发展绿色建筑从整体来讲,尽管我们起步很晚,但是发展很快。比方说,我们刚刚说在绿色建筑中很重要是节能这一块,我们节能建筑现在大概已经占到全部既有建筑的10%以上,应该说速度还是很快的,而且国家也在加大既有建筑的改善。

再有,我们在污水处理方面这几年也发展很快,我们城市污水处理率已经达到80%以上了,还有一些成熟的技术,比如说太阳能的利用,我们的太阳能有两种技术,一种光热技术,一种是光电技术,光热技术已经是世界第一位的了,光电技术的使用现在也在大规模的开发,因为成本相对比较高,我估计,再过几年也会发展比较好。还有我们的热泵技术,也是在国际上发展很快,我们不但有水源热泵,还有空气源的热泵,还有土壤源的热泵,还有污水源的热泵,而且这个技术已经向发达国家在出口。

[迷糊经济]:赖主席:干部减少公车的数量和使用,会不会更低碳?为什么政府做不到呢?

【赖明】:不仅是干部减少公车的数量和使用会更低碳,如果全社会都减少车辆的使用都会很低碳,最关键是我们公交系统要发展起来,政府使用公车的问题,我觉得公车也在下大决心在做,我们觉得,我们也希望政府能够在这个方面给全社会做一个更好的表率,当然了,我觉得最重要的还是要大力发展我们的公共交通,这才是一种低碳的发展道路。

[八门道人]:赖主席下午好,请问关于绿色建筑,国家标准、规范需要迫切做那些事情?比如窗户尺寸与密封问题,因为窗户是房屋最大的热量损失点。

【赖明】:从2005年以来,国家有关部门先后都出台了推进绿色建筑的一系列标准规范,包括绿色建筑的技术导则、绿色建筑的评价标准,还有绿色建筑评价标识的管理办法等等一系列标准规范,并且在2009年到2010年还开始启动一批关于绿色工业建筑的评价标准,还有办公评价标准的制定,尤其是在北京奥运会和上海世博会,都分别制订绿色建筑的报告,不止是制订标准,这个标准还进行了实施,尤其是在刚才讲的北京奥运会和上海世博会实际上都是绿色建筑的展现场,从国家来讲,投入大量的经费来研究和制定标准,这些标准研究制定完后,现在正在做绿色建筑的评价、标识,还有一个方面,建设部也搞了绿色建筑的创新奖,用这样的政策激励和促进政府的工作。到2010年年底,全国共有100多个绿色建筑项目获得星级绿色标识。有200项双百低能建筑和绿色建筑的示范工程。

[想唱就唱]:推广绿色建筑,老百姓能得到什么实实在在的实惠?

【赖明】:我觉得至少有这么几个方面实实在在的实惠。如果这个建筑节能了,你就在夏天少用空调,冬天暖气用得少一点,特别是现在我们已经进行热计量了,今后你用暖用得少,就会节约你的采暖费。如果你用的节能灯你还会节约电费,你用了节水洁具会减少水费。

另外你的生活环境更舒适,我刚才讲了,绿色建筑关于健康方面、舒适性方面还有很高的要求。比如说空气的质量,建筑材料的质量等等都有一些新的要求。所以,它对你的身体的健康也是非常有益的。

[自命不凡1961]:请问嘉宾:发展低碳经济能改善日益恶化的生态环境吗?

【赖明】:发展低碳经济的目的就是要改善日益恶化的生态环境。我们的生态环境的破坏,比如说空气的污染、水的污染、环境的破坏,其实很多都是跟我们无节制使用资源,无节制对环境进行破坏有关。发展低碳经济目的就是要对中国现阶段做好节能减排工作。它的目的就是要解决我们的生态环境问题,只要我们坚持不懈地抓下去,它一定会对生态环境有所改善。

[远文]:由谁来认证绿色建筑?政府还是民间组织?

【赖明】:绿色建筑的认证实际上是一种第三方行为,一定要由民间来做。事实上,国际上对绿色建筑的认证都是民间机构。中国的绿色建筑认证,目前我们已经有一些机构在做,这些机构也全部是民间的机构,没有政府的机构,只不过政府是出了一些相应的绿色建筑认证的标准,应该讲,绿色建筑是应该由民间第三方进行认证的。

[白云黑土]:如何避免发展绿色建筑成为一句口号?

【赖明】:我觉得这个问题有几个方面:第一方面,政府要试试在制定一些政策法规方面引导它的发展。第二方面,我们的企业要实实在在做一些绿色建筑的技术,不断地完善、改进、推进它。第三个方面,我们的媒体要经常地宣传它,让他认识到绿色建筑对我们资源环境,以及对个人的身体健康都是至关重要的。第四个方面,全社会老百姓都要自觉行动起来,只有我们每个人都实实在在的付诸行动,才能把绿色建筑推动起来。当然我们要特别地反对现在有一些开发商打着绿色建筑的牌子,打着绿色、低碳、生态的牌子,实际上也没有做实实在在的东西,来骗老百姓,当然这要靠政府加强市场监管,要靠全社会监督,避免这种挂羊头、卖狗肉,最后把我们绿色建筑、低碳经济最后搞得一塌糊涂的行为。

[一天一地一广仔]:嘉宾,谁是搞低碳经济的主力?老百姓?

【赖明】:如果要说到终极就是老百姓是推动低碳经济发展的主力,但是在这个过程中,老百姓的意志,老百姓的想法必须要通过一些政策法规,通过一些激励和约束政策,通过一些企业来实现它,所以最终是老百姓,但是实际上在实施的过程中,政府、社会、企业和社会的每一个成员都有他自己应该做的事情。

[杨再昌]:请问赖主席,如何在广大城乡普及低碳知识,大力发展低碳经济?

【赖明】:我觉得一方面通过媒体,通过电视,通过广播,通过网络来宣传我们低碳的一些知识,包括在教育上,从小学开始就应该有这个方面的教育。还有可以想办法在目前这种情况下,全方位推动低碳技术比较困难时,我们可以在一些城市,在一些农村做一些低碳的示范,通过这些示范,让广大老百姓了解到低碳不断有经济效益,还有社会效益。因为老百姓希望看到要有经济效益,这几天我住的那个楼,里面就刚好因为前一段时间社区做了一个集体改造,搞热计量,有很多人装了热计量表以后,他们节约了采暖费,现在暖气公司开始返还他节约的这一部分钱,这个示范作用非常大,很多人就说为什么他得到这么多钱,我没有得到这么多钱,或者我得的钱少,他就去学习,说我出去时就把自己的暖气关上,白天不在家里就关上,晚上不用开那么热了。所以这一个示范就是很好的方式。当然我说的是采暖,其实我们节能减排有很多很多可以示范的地方。不管是工业还是农业,不管是制造业,还有方方面面都可以借鉴。这也是一种很好的方式。

[花枝烂漫]:低碳经济与绿色建筑需要政府出台哪些政策来大力支持?

【赖明】:包括几个方面,第一,激励政策,就是说,如果你采用高于标准节能的技术、环保的技术,我要奖励你,这是激励性的政策。第二,如果你做的不好,我要约束你,或者我要惩罚你。当然了,国家在这个政策里还有一些其他的就是不直接和普通老百姓照面的,比如我刚才反复讲到,要发展一些符合中国国情的低碳技术和绿色建筑的技术,这些都要靠国家对一些科学技术的扶持来推动这些技术的发展,还有一些对社会上对全民,比如我刚才举的例子,如果你能节能好,那我对你有奖励,这也是一种激励,无外乎是两条路,要么是激励,要么是引导。

[孙亚非]:赖副主席:我国许多年前,就对新建建筑节能环保做过刚性规定,为什么实施的不理想?

【赖明】:我觉得你可能对我们国家的建筑节能有一些了解,但是可能对最新的一些进展还不完全了解。据我所知,我们国家新建建筑的节能规定现在是刚性的,是必须执行的,而且是一票否决的。因为,我听我原来的同事在讲,他们最近几年对我们新建建筑的节能规定执行情况基本上都达到95%以上,应该讲是做得比较好。我估计你可能说的这个问题是不是更多是在农村,因为我们还没有对农村现在老百姓的农房采取强制性的要求,就是说他们一定要去做节能的建筑,但是很多老百姓实际上也已经意识到,这个投入这么少,效果也很好,他们自己,其实包括很多农房,他们都开始在做一些节能,自己就自发地采取一些节能的措施。

[孙亚非]:嘉宾好!上海世博会有许多绿色建筑的启示,可否为我所用?

【赖明】:上海世博会来了全世界很多国家,把他们的一些建筑带到了中国。带来很多很好绿色、低碳技术,这是我们学习国外先进低碳和绿色技术很好的窗口,符合国情的肯定是值得我们去大力推广的。

[迷糊经济]:赖主席:中国已经成为了单晶硅生产第一大国,但在生产过程中出现了大量污染,为了发展这样的低碳经济值吗?

【赖明】:硅提纯是一个能耗很大、污染很大的过程,中国现在已经成了硅提纯产品最大的国家,但是硅提纯主要是更多用在光电技术上,刚才前面有一位网友提问的时候我已经讲了,因为光电技术现在在中国来讲,相对成本还比较高,所以,再加上我们很多政策还不可能给予这么高额的补贴,所以这种产品的的确确是用在国外去了。在这个过程中,有很多观点认为硅提纯的技术,并且在这个过程中,它的能耗和污染是非常重的,但是我也听到过很多专家讲,从硅提纯的过程中消耗掉的能量和转出能量比还是很高的,所以已经有学术性的探讨,我想回去后我会再深入地看看。

[杜康]:快两会了,九三今年有什么重要提案?

【赖明】:九三对每年两会提案是非常重视的,到目前为止我们收到地方组织推荐的提案大概是二百多件,目前我们正在筛选一些能够围绕国家经济社会发展中心工作的提案,同时,这些提案我们希望也能够反映九三学社以中高级科技界知识分子为主体的社情民意。

我可以透露一下目前大概关注的重点有这么几个方面:

第一,怎么样进一步推动我们国家的产业自主创新。因为长期以来,我们国家的产业发展尽管很快,发展很大,但是并不强。为什么不强?就是因为我们不把握一些核心技术,我们的自主创新能力太弱。所以,我们有一些提案是围绕怎么样来提高我们国家产业核心技术自主创新能力来开展的。

第二,我们比较关心的是战略性新兴产业怎么发展。这几年国家把战略新兴产业作为我们产业升级和转变经济发展方式作为一个重大举措,应该讲,我们的战略新兴产业发展很快,但是在这个过程中,我们还有很多问题,比方说一哄而上,比如说不顾基础,不顾自身的条件,盲目地发展新兴产业。而且我们很多核心技术和传统产业一样是不把握的,如果我们不能够加强我们战略新兴产业核心技术的把握,如果我们不把握战略新兴产业自身的一些特点,很可能我们在战略新兴产业方面尽管意识很早,但是最后我们会发展得不好,所以我们最近也在做这个方面的工作。

第三,我们都知道,今年是“十二五”开局之年,怎么样做好“十二五”工作,我们认为深化改革是非常重要的一个方面。刚才我反复讲到,我们的要素价格的形成机制里有很多垄断的问题,有很多腐败的问题,也有很多不反映资源环境真实价格的问题,必须要通过一些体制机制的创新来深化改革,来改进它。这是我们在“十二五”规划当中重点关心的一个问题。

在“十二五”规划当中我们还关心怎么样转变政府的职能。因为政府的职能用总理的话是16个字,“经济调节、市场监管、社会服务、公共管理”,实际上我们可以看得出来,这里强调更多是怎么样为社会做好服务,但是我们现在政府的审批名义行政审批少了,实际上行政审批是越来越加强了,这种政府职能如果不做一些深化的改革,那么对推动我们社会主义市场经济建设是有制约的,所以第二个方面是集中在怎么样推进我们政府职能的转变,把审批型政府转变成服务型的政府。还有一些其他的改革由于时间关系我就不多讲了。

第四,现代农业。因为我们国家的国情是人多地少,要靠我们这么少土地来养活这么一个大国,传统的农业发展方式必须要改变,必须要走现代农业发展道路,要发展现代农业,应该从体制上、机制上、技术上、政策上、法规上有一些什么样的突破,我们有很多农业方面的专家提出很多很好的建议,我们也在开展这个方面的工作。

时间关系我就不讲了,因为九三学社大概已经准备了很多提案,我们也希望各位网友如果有什么很好的建议,也告诉我们,我们学习、研究以后,我们也希望能够在两会当中提出来,为国家经济社会的又好又快发展共同做出努力。

[一天一地一广仔]:请问嘉宾,房地产不断扩张,城市化不断推进,在这样的情况下怎么保证低碳经济?

【赖明】:由于我们城镇化进程越来越快,从发展来看,我们人口会越来越多聚集在城镇当中,这其实是经济社会发展正常的情况。现在的情况是我们怎么样在城市快速发展的过程中来使我们城市的资源消耗、环境的污染问题能够得到遏制,要做好这个工作首先就是要在城市规划上做好,再一个,在城市的营运管理上要有一些新的理念。比如说车的问题,北京堵车是很难受的,刚才我来时,预计40分钟可以到,走了75分钟。车多了修路,路多了又买车,这种循环方式肯定是有问题的,必须要创新城市发展的理念,还是我刚刚讲的,一定要大力发展公共交通。现在有一种观点认为,有专家或者学者在说,我们的地铁在“大跃进”,其实这种观点我完全赞同,像北京这样的城市,我们不是在“大跃进”而是我们历史欠账太多,现在我们是在抓紧补课,如果再像原来那样发展,我们就更不好了。所以我们城市的管理、发展方式其实都有很多需要改进的地方。

我们一定要把中等城市和小城市都发展起来,这里又涉及到产业布局问题,大城市本身竞争力很强,招商引资能力很强,很多产业越来越集中在大城市中,把大城市搞得越来越大,如果国家有一个总体的协调,把我们的产业布局布得更好一点,那么就可以让我们的大城市膨胀的压力就小一点,我们的中小城市有更好的产业基础,发展起来就更健康一点。

[迷糊经济]:赖主席:中国现阶段发展低碳经济的成本是高还是低?我们是在履行义务还是为了做负责任的大国?

【赖明】:我认为如果只算简单的经济账,比如我刚才讲的节能技术,你要一次投入那肯定是高的,但是如果眼光稍微看长一点的经济账,在加上我们要算社会账,成本肯定是低的。刚才我已经讲了我就不重复了。

第二个问题,我认为我们是为我们自己在负责任,当然,也是为了世界负责任,但是首先是我们自己本身就需要负责,是环境的需要,同时我们也是一个大国,我们在这个过程中是希望把自己的事情做好同时,也希望做出负责任大国的表率。

[凤尾潇潇]:九三如何利用好互联网,拓展和完善调研?

【赖明】:今天到人民网来和各位网友一起聊天,我看到了网友很多问题,很受启发,平时我们也上网,平时我们也在网上了解一些社情民意,但是今天我发现很多网友提出了很多问题,的的确确是非常的重大,而且是非常有意义的,所以我们下一步还要更进一步利用好互联网,一方面了解社情民意;另外一方面把我们网友的很多很好的建议和我们的调研工作,和我们的参政工作紧密地结合起来。

【赖明】:谢谢各位网友给我们提出了很多很好的问题,也提了很多很好的建议,使我们受到了很大的启发,我们希望今后还有更多的机会和大家一起交流,谢谢各位网友,再见!