十一届全国人大代表、九三学社社员、江苏徐州师范大学测绘学院院长赵长胜全国“两会”期间做客腾讯，与主持人和网友讨论教育、养老保险问题。他认为，几千年形成的家庭养老模式影响了现代养老问题，虽然养儿防老并不过时，但是已经与现在的时代背景不相符了。对于大学生的教育问题，他认为，应该提高学生的实践能力，社会对大学生要有宽容的态度，不能求全责备。以下为访谈实录。
主持人：亲爱的各位网民朋友，大家好！欢迎大家继续关注腾讯新闻频道两会系列访谈。我是主持人芬芬，接下来与大家对话的第十、十一届全国人大代表，江苏徐州师范大学测绘学院院长赵长胜，欢迎您。
赵长胜：各位网友好，非常高兴到腾讯来做访谈。
主持人：赵代表已经是第二次来到直播间了，去年和我们众多网民对话的主题是研究生教育，觉得研究生的入学考试应取消。
赵长胜：去年的想法就是取消入学考试，现在还有这样的想法。
主持人：今年有没有提出来？
赵长胜：今年开会的时候我也提到了，研究生入学考试如果坚持全国统考，大学教育还在应试教育，所以不利于大学生的发展，其他校长也提到过这个问题。
主持人：去年您是以建议的形式还是议案的形式，有没有回复？
赵长胜：建议，有回复。但是还在研究之中。
主持人：您是教育界的代表，虽然教育话题也占了其中一部分，但是也非常关心民生问题，您今年提到的有一条是关于全民养老法的制定。
赵长胜：政府工作报告上讲，人大常委会报告上也都讲，非常关注民生问题。关注民生最重要的应该关注一个人的两头，两头就是从孩童出生到工作期间，这属于他的教育阶段，这是全民都很关注的问题。政府也很关注。另外一头就是人到退休以后，养老这块，政府也要关注，社会也要关注。这块应该是问题很多的。
主持人：您觉得现在对于养老这方面的关注很不够。存在哪些方面的问题？
养儿防老并不过时但已经不够了
赵长胜：存在的问题就是我们国家长期以来几千年形成家庭养老这样的模式，以子女孝敬父母，由子女照顾父母的养老模式。这个养老模式从现在的社会发展有的时候是不够了。过去的家庭养老是建立在以孝为先，也是道德的约束和政府的号召，也是文化上养成的习惯。孝道这是中国独有的，在西方国家是不存在孝道的。到现在来说，应该是永远不会过时的。
主持人：您的提法是不是要打破养儿防老的提法。
赵长胜：不是。养儿防老应该说没有过时，永远不应该过时，孝道我们应该发扬光大，百善孝为先。子女对父母赡养义务是天经地义的。也是我们国家宪法上有规定的。从另外一个方面看，过去这样一种养老模式是建立在小农经济时代背景的。
主持人：现在时代背景变化了，我们对于养老的模式也应该改变。
赵长胜：小农经济都是一家一户，我有一块地，作为父母老了，把地传承给儿子，儿子养老是天经地义的事情，现在大生产，比如说我是东北人，我要到江苏工作，老人愿意不愿意跟你到江苏去，这就牵扯到忠孝不能两全的问题。另外上亿农民工进城打工，这是经济发展的需要，也是他个人的需要，但是人老了怎么办？这样的问题如果社会和政府不来管，如果还是靠子女孝心去管，有很多时候是做不到的，虽然孝，但是出外打工今天在这儿，明天跑到那儿去打工，今天在这个城市，明天跑那个城市打工，不可能带着老人，这样老人的养老就出问题了。在大生产的背景下，在人员大流动的社会背景下，如果政府和社会不关注老年人养老问题，就会出现一些社会问题。
主持人：全民养老由谁来埋单，如果由政府的话，会不会加重政府负担，因为现在老龄化已经是一种趋势了。
政府应该为养老提供服务
赵长胜：我觉得这个事情是比较复杂的，需要长期调研，也需要政府去思考这个问题，大家也都需要思考这个问题。谁来埋单？我想还是自己儿女，家庭应该负责大部分的埋单，但是政府要起什么作用呢？要起提供服务的作用。
主持人：提供哪些服务呢？
赵长胜：政府提供的服务，比如家庭子女不在，政府应该有一种制度来保证这些老人能够有一个幸福的晚年，如果老人有病、生活不能自理的话，政府和社会都应该负起责任来。在负起这个责任的时候，政府提供服务，社会提供一些服务，这个服务可能是有偿服务。比如说我需要一种养老资源，我要拿出钱来购买养老资源，如果我没有钱，由子女来购买养老资源。实际上现在很多的时候我认为还不是一个资金上的问题，很多问题有的是资金问题。在政府正在扩大养老面，就是养老金的面，扩大到农村，以后农村也要实行这种基本养老保险。
主持人：除了资金还有什么问题？
赵长胜：这只是解决了资金问题。我到老了有吃的，但是在生活上的照料，精神上的安抚这些由谁来做，如果子女不在身边，如果社会提供这样的服务，比如建立老年社区，老年人自己可以交一些朋友，可以有很多人一起聊聊天、玩一玩，或者是做一些大家比较高兴的事情。这样的话，精神上就得到了安慰。在生活照料这方面的问题，也可以采用一些办法。老年人有身体好的，也有身体差的，有60多岁的老人，还有80多岁的老人，如果要是有人组织的话，可以有序地组织身体好的，岁数相对年轻的老年人帮助生活不能自理的老人，这个可以做一个记录，比如说我帮助了你，帮助了另外一些人，这个都要有纪录，等我需要的时候，政府和社会必须提供给我同样的帮助。
主持人：互帮互助。
赵长胜：但是这些都需要有人组织，这里的事情非常多，非常复杂。所以我想鉴于这样的问题，绝对不是说采用一种政府号召或者是用一种道德约束的问题，这需要有一种法律约束。
建议政府出台养老保险法
主持人：必须要通过法律来规范吗？
赵长胜：对的。通过法律来解决这个问题，法律就是一种办法，就是一种具体合理的办法。通过这样一个办法，政府应该起什么作用？儿女应该起什么作用？社会应该怎么样来做？大家都按照这个办法去做，通过实践以后，如果这个办法需要补充还可以修改这个法律。这样的话，把养老纳入法律轨道。现在光凭道德标准来约束，子女必须得养父母是不够的。应该用法律、道德两方面一起约束。我们国家现在已经进入老龄化社会，头几年有一个统计，说是有1亿5千万老人，现在数量越来越多。比如10年以后，我们到60岁以后，那时候的老年人就更多了，解放以后人口大量增长，这些人到退休的时候，老年人就更多了。而且我们国家实行独生子女政策，如果靠独生子女解决养老，负担太重了。一对夫妻要养四个老人，而且有的时候还不仅仅是四个，因为现在的寿命又长，可能爷爷、奶奶、姥姥、姥爷都在，这样都需要照顾，都需要子女来照顾，他是应该照顾的，但是如果他的工作和老人不在一个城市，不在一起的话，他也不可能走到哪把这些老人都带到哪，他即使想带到哪去也不太可能，因为老人有一个习惯的问题。老人都喜欢叶落归根，都想在自己长期生活的地方生活，不想跟子女今天到这儿去，明天到那儿去。养老的社会化是不可避免的问题。
主持人：用法律来规范当然是最好的，但是把民生很多方面的话题都通过法律的形式来规范，会不会造成国家的法律过多，最终实施起来有困难？
赵长胜：我觉得不存在这样的问题，现在依法治国，法制社会。各个方面都应该由法律来约束，这种法律应该属于民法。要多建立和民生相关的法律，虽然我没有听到别人讲，要建立全民养生法的问题，但是也都建议人大多制定和民生相关的法律。比如说，教育投入法，现在有教育法，教育法规定有具体的规定，但是教育投入方面没有太具体的规定，各级政府应该在教育投入多少没有具体规定，这样就会很随意，像养老的问题也是，如果哪个地区、哪个城市或者是哪个农村，领导重视这个问题，可能就做得很好，如果没有重视这个问题就做得不好，如果用法律约束起来，你就都得按照这个法律去做，不做就违法了，这个问题是大家都必须做的。政府应该提供什么服务？社会应该提供什么服务？子女应该提供什么服务？老人之间应该怎么样去做？这些问题用法律条文来规定下来，我看是非常必要的。
主持人：规定人人有这个责任，人人有这个义务去享受，也有义务去帮助别的老人，互帮互助。
赵长胜：但是这些东西需要组织，需要法律来规范。
主持人：目前的情况，很多农村和城市之间的水平差异很大。如何在一定程度上解决这样的差异问题，可能还是面临很大的挑战。再者就是，这个法律的实施或者是法律的出台，如何兼顾到他们的公平利益。
赵长胜：这个事情需要继续调研。社会不可能人人都享受相同的，完全平等的待遇。咱们国家毕竟是社会主义初级阶段，在社会主义初级阶段不是共产主义阶段，不可能到老了也是每个人都享受相同的待遇。现在不可能这样来要求，中央领导人退休了，和我们退休了肯定不会享受同一个待遇。这就需要你个人从购买养老资源这方面解决，你购买得多，就享受得多，购买得少就享受得少，另外应该有一个最基本的保证，要保证这些老人都能有饭吃，都能够有病能看，都能够生活愉快，比如在养老社区我买一个150平方米的房子，我的儿女来了要住，但是有的老人就买一间房，我们夫妻两人有一张单人床就可以了。应该说根据自己的经济实力、根据子女的经济实力来购买资源。但是最基本的东西要保证，政府对民生问题也是，要考虑最困难的群众，最贫困的群众应该达到什么样的水平，要有饭吃有衣穿，有房住，应该达到这样一个最基本要求。老板非常的有钱，与没钱的农民比，差异太大。
网友：赵代表您好，对于县级市一些中小企业打工者来说，怎么实现养老问题，因为中小企业一般对福利待遇都不太重视。
赵长胜：劳动法已经规定了，不管是雇工多长时间都需要上三险，这里面有一个比较现实的问题，我今天在这个地方打工，明天到另外一个地方打工，这个三险怎么享受？
主持人：打工者也不是固定的，也许还会失业，养老保险就没有办法保证了。
赵长胜：现在计算机系统这么发达，完全可以全国联保，政府应该认真调研、解决这个问题，这个问题不解决，确实农民工问题很难办，上了养老保险白上。
主持人：要保证工作变换比较多的养老保障问题。这里有位网友提问说，现阶段农民养老问题有政策吗？在今年的政府工作报告当中有没有提及。
赵长胜：这个问题政府工作报告上不可能把政策讲得那么清楚，只是在这方面努力去做。这方面的养老问题也应该是养老法里面有所规定的，我建议养老法里有所规定，具体政策我也不太清楚。农村的养老方面的具体政策我不太清楚。
主持人：您的建议是希望建立一部新法，就是全民养生法，不希望在养老法本身的法律当中进行修改？
赵长胜：原来没有这样的养老法，我们只有一个老年人权利保障法，这样的法律规定了一些养老的问题，但是不够明确、不够细致。比如说农民工问题，农民的问题，下岗以后怎么办？这些问题都没有规定，而且现在这些养老问题，仅仅谈到一个经济问题，还没有谈生活照料、精神方面的问题。
主持人：现在还是刚刚起步，保证大家有基本的经济来源。
赵长胜：只能说有饭吃，生活的照料问题是养老最大的问题。
主持人：网友问，如果打工者由于各种原因失业了，养老保险怎么延续，企业肯定不会负担这些费用的。
赵长胜：失业肯定不会了，这些问题国家应该有政策来解决这样的问题。制定全民养生法对这些失业人员、无业人员怎么样来购买养老保险的问题，不管是失业还是在职应该在这方面都有所规定。你在职的比如说自己拿多少，单位拿多少，等你失业的时候，自己拿多少，国家给你补助多少。全民养老国家要付出一定的责任，不然解决不了这样的问题。但是你个人不付也不可能，不可能说我失业了就什么都不负担了，由国家来包养我，这样不利于再就业。现在一些福利性国家都有一批这样的人，什么都不做，拿着国家的基本最低生活保障到处旅游。
主持人：以后我们也会不会出现这种情况，各项福利政策一普及了，我们的人民也像外国人一样，拿着最低的生活保障四处去旅游，这也是体现国家发展很好的展现。
赵长胜：我们国家是发展中国家，我想不太可能达到这一点。我估计10年20年内是达不到的，需要大家努力工作，不需要我本来可以工作，比如说我干了这个工作干不了，但是还可以干其他的工作，你说我上不了课，当不了教授，我还可以去打扫卫生，我可以做一些力所能及的事情。政府现在在尽量地安排人员就业问题，不能说我能干也不想干，等着政府救济。
主持人：网友说，赵代表您好，请问高校逼我们办理就业假合同怎么办？
赵长胜：这方面是不应该的，具体的情况我没有碰到过。因为我没有听到我们学校有叫大家办就业假合同的问题。但是都是希望学生能够赶紧就业，有业就就业，而且是先就业后择业。我们跟学生都讲，你们现在学了一些书本上的知识，没有实践，不管赚钱多少，条件好与坏，可以先就业，就业之后在单位实践一段时间，如果有更好的地方可以跳槽，可以走，这个是我们鼓励的，但是没有说叫学生办假合同。
主持人：网友说，大中企业做得好一点，中小城市的企业还有待加强制约管理，企业就不提供福利待遇，政府也不制约，不给予处罚的手段，这对打工者是不公平的。
赵长胜：确实是不公平的，我想制定全民养老法，也是有这样的初衷。政府一定要有一部法律来约束这些问题、规范这些问题。人人享受养老，所有老人都有一个幸福的晚年。
主持人：网友说，政府如何对不负责任的企业进行监督、监控。
赵长胜：这个很容易监控的，现在的信息发展这么快，在网络时代想监控还是很容易的，这个就需要政府负起责任来，企业不给员工上养老保险，员工自己也要维护这个权利，向政府提出来，向法院提出来，他可以仲裁，必须的情况下是要上保险的，劳动法上有这个规定，原来没有实行，现在雇一个保姆都得上养老保险。只要你用人就得上养老保险，这是新劳动法规定的，这个问题应该逐渐可以解决了。
主持人：今天除了有关于全民养生法建议的提议以外，您还关注哪些方面的话题？
赵长胜：我关注的话题也比较多，都是涉及到民生方面的问题，主要是教育、医疗。
主持人：教育一直是近年来一个热点话题。
赵长胜：应该说教育方面政府投入很多。
主持人：您给盘点一下，哪些方面已经有明显改善了，哪些方面还需要进一步加强。
赵长胜：农村的九年义务教育，现在学生上学不用交学费了，不用交书本费，困难的家庭住宿可以享受一定的补助，这些是前五年人大大会大家都提，政府也都在改，现在达到了这样一个目标城市也是全部实行免费义务教育，从义务教育这块我们这五年迈了很大一步。从高等学校，高等教育质量方面，现在有所提高，但是这方面的投入不够。
主持人：今年的教育资金已经增加投入486亿元？
教育投资一平均没多少了
赵长胜：是的。但是增加的额度和全国学生的人数一分摊就没有多少了。
主持人：增加教育投入是今年代表提出来的建议吗？
赵长胜：建议和议案都有。原来国家提出教育投入占GDP的4%，但是一直都没有达到。
主持人：目前占到GDP的多少？
赵长胜：3.2%左右。这也是我开会听别人的，具体的数字我不太清楚。从中央这块的教育投入我算了一下是2.3%。因为地方还有投入，地方投入我就说不清楚了。但是总的来说，大约是3.2%左右，还差了0.8%，这个量也不少，咱们国家是24万亿乘以0.8%，也是不小的数字，其他一些发达国家和发展中国家教育投入都远远高于这个。
主持人：有一个新的提法，就是全民办教育，国家给予一定的政策，给予一定的扶持，让一些民营、其他的个体都能有机会举办一些教育机构，让每一个民众都有机会接受均等的教育，您对这个怎么看？
为教育而办教育 不能以盈利为目的
赵长胜：应该有这样的政策，但是这里面也有一个问题，比如说企业家来办教育，民营企业家来这儿投入，他投入的目的是什么，这个要搞清楚，是以盈利为目的，还是真的是为了教育而教育。我就是赚钱了，我拿出来，搞教育。这个应该鼓励的，如果我办教育是为了盈利，我想这个不能鼓励。
主持人：教育不能以盈利为目的。
赵长胜：我参加过一些调研，有一些民办教育，就是以盈利为目的的。那样的教育我认为不应该的，有的地方，甚至把中小学都卖了，卖给了一个企业，企业就要收费，中小学生要收多少多少钱，政府不投入了，使得这些孩子没有享受到九年义务教育，这是不合法、不合理的。国外有一些企业家，一些发达国家的企业家，香港一些人士，来大陆投资教育，他们都没有这些目的，都是拿出钱来给你的，就是做慈善事业、公益事业。比如说某某奖学金，他什么都没有，就是公益事业，我赚钱了，把钱拿出来给孩子们服务，给教育服务，我觉得这样的越多越好，但是以盈利为目的就不合适了，教育绝对不要把它商品化。但是有一点，可以不可以研究？比如说像有一些家里面有钱，子女上学成绩差一点，我给你这个学校捐多少钱，我孩子就可以在这儿念书，这个政府可不可以放开一点口子，我觉得是应该研究的问题。 比如说，在名额以外的，他的子女没有考上大学，但是他拿了很多的钱，他的子女可以不可以上？
主持人：就是名额以外的生源，可以不可以通过捐助学校的方式进入学校。
有钱人捐钱可让其子女进校就读 弥补教育经费不足
赵长胜：这个不是太平等的意思，但是有一个问题，现在把很多这样有钱的人，我们没有收，结果把他们推到了国外去，有很多人跑到东南亚去上大学，一年拿几十万，都捐给了其他国家了。我们为什么不能这样做呢？教育经费不足，弥补一下教育经费不足，这个是不是可以研究一下。我不能下这个结论，但是我觉得还是值得研究一下的。
主持人：目前看来这个问题是大家并不主张的想法，但您觉得在这个背后是可以研究的，可以对于教育费用的增加，对于每个国民在国内接受均等教育是一种很好的措施。
赵长胜：对啊，有一些中产阶级，家里的钱并不多，赚了一年十万二十万，赚了很多年，让孩子去了国外念书，如果他真的是考到国外大学也可以，但是有的学校是拿钱就可以上，这样的话，何必不把钱留在国内。
主持人：就是放低门槛，宽进严出。大家知道教育目前所存在的问题，近年来的一些进展也知道，但是对于孩子学什么东西也成了大家热点的话题，比如“京剧进校园”，引起了网上很多各方的观点，您怎么看这个问题？
赵长胜：我觉得作为选修课进入校园也没有什么关系，有人爱好可以去学，但是不能什么事情走强制进校园，非得设一门课，学京剧，不学就不可以，这就有问题了，我不喜欢为什么要学啊，我又不是这个专业。不管是哪个剧种，京剧也好，地方戏也好，其他的知识也好，我看都可以进校园，只要是健康合法的，都可以进校园，只不过不要强制学生去学，可以根据学生的兴趣。比如说京剧到我们学校来了，我们学校有20、30个学生想学，在其他课不受影响的情况下是可以学的，但是不能说必须得学，这样的话就不可以了，什么都想进课堂，我们的专业课就没有学的时间了。
主持人：对于大学生目前的教育体制，大家也提出了很多的观点，比如说希望教育界应该改革，大学生应该学习国外的大学教育的模式。您对此怎么看？
应提高学生的实践能力
赵长胜：改革是需要的，但是如何改这需要研究，是不是必须照搬外国的模式是需要研究的，不能照搬，肯定要根据我们国家的国情。现在的大学教育非议的方面比较多，有的说大学教育不实用，但是想一想，我们国家从1977年恢复高考以后，人才主要靠自己培养，这些都是不能否定的，而且现在一年招收的数量这么多，我们从精英教育过渡到现在这样一种模式，大学虽然没有达到全民教育，但是已经达到了很高的水平了，像江苏已经到了37%，毛入学率达到了37%，全国达到了20%几，这样的入学率培养的学生也不能完全和精英教育的时候同样看待，精英教育，我上大学的时候，当时全国招20万人，全国当时考上1千多万，因为10年没有上大学的机会，才招20万人，现在的研究生就招了40多万，现在再要求，现在的大学四年下来，所有的学生都得像原来那么高的质量，这是不太现实的。现在投入教育经费的话，应该提高学生的动手能力和创新能力和综合素质，应该提高实践能力。资金投入要少的话，书本知识就多一些。因为老师上课讲没有去做，书本上掌握一些但是到实践上就有一些影响。另外对大学生也不能说我出来就什么都会干，肯定还有一个过程。他到社会上肯定有一个实践过程，所以大家要抱着宽容态度，不能求全责备，到社会上什么都会。
主持人：谢谢赵代表作客我们今天的访谈，也感谢网民的参与，我们的今天的话题是兼顾的两方面，一方面是关于全民养生法建议的提议，一方面就是网民关注的教育方面的话题，也是您的专长，您也是就这个比较热点的话题作了您的观点阐述，谢谢您。
