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王志珍副主席:做科学需要独立精神


近日,九三学社中央副主席、中科院院士王志珍就科学工作者的独立精神的话题接受了媒体采访。以下是采访实录。

记者:您用了几十年时间,来做科学研究,其实就是为了找到一个自己可以独立做研究的一个方向。那么独立研究对您自己来讲,是不是特别重要的一件事情?

王志珍:我觉得独立研究是很重要的,对每个科学家来讲这个都是很重要的。你做了科学研究,你必须要有独立的自己做事情,你不能老是依附于你的老师,或者你的这个自身的研究院,你必须要看你自己能不能做,这个是最重要的。要不然的话你老跟着别人做,实际上在美国的话,你跟着人家做就是技术员了。

记者:那么在很漫长的这样一种科学研究生涯当中,您经历过最艰难的事是什么?

王志珍:一个就是要学习怎么独立工作,这个是很难的。当然我第一次回国以后,在邹承鲁先生那个地方已经开始自己做点事儿了,不完全是帮邹先生做事儿。但是要到第二次回来以后,完完全全要自己做事儿,要成为一个独立科学家并不容易。所以现在在招回国的年轻人也是这样,你别看他以第一作者发表的文章,非常好的文章,但是这个文章你是在外国的实验室做的,你要回到中国来一切都要自己开始的话,那是很难的。我不知道您有没有听说过这么一个说法:一个旺火炉,那个火炉已经烧得很旺了,你一块黑的煤球扔进去,很快你也烧起来。但是现在回来是一个黑煤炉,让你自己去生火,他那个炉子去升起来,那个是不容易的。这个事情应该说我想对我,对别人都是一个,这是一个重大的一坎儿,你跨过这个坎儿,你过了这个难关就比较好。

记者:那在这样一个对科学持之以恒的过程里头,有人说您一直都非常坚强,好像没有什么困难让你害怕。

王志珍:这个怎么讲呢,我曾经说过,我说一年365天没几天是笑脸,都是皱眉头的时间。实际上这个过程是一个很苦的过程。因为你想实验,你设计实验,真正你做成功的,你不知道有多少都是失败的实验,而且经常还有那种事儿发生。我可以举一个例子:像我们做那个试验,一根柱子,你的样品它要分离分离,有好多好多,有的时候你要走一次程序,比如说要花个一两天时间,你要的这个东西只是里面某一个部分。我已经有过几次这样的事情,它是在晚上,它自动的,但是刚好漏掉的就是你要的东西,你就白做实验,多少天都是白做的,那么像这种事情也会发生。而你的想法是错的,他也白做,机器突然出问题了,也白做,就是白做实验的事情是很多很多的,这种事情我只不过就是没有说,那个真是让你哭不出,笑不出,你甚至是会哭,每个人都会碰到过。很多,这种事情是很多很多的,而且有时候就开玩笑说,怎么漏掉的就是我要的东西,我不要的东西它倒在那儿了,经常是会这样的。失败还是占多吧,所以我们是这样讲,一年365天没有几天是笑的,成天是在皱眉头,而且你想错的时候也是很多,你不能每有一个想法都是对的,想错的话你再做实验也是做不出来的,这是家常便饭。有的时候好几个月,六七个月,七八个月,你就卡在那儿了,你就做不出来,这个是有的。一个什么数据没想好,你几个月就是卡在那儿做不出来,这个是很难受。所以做科学需要独立精神,也要经历无数次的失败。